记者：您如何看待近几年中国油画市场的变化?

　　西沐：相对于传统的中国艺术品市场，比如中国书画市场而言，中国油画市场还属于比较小众，最早市场的主体是以企业和机构收藏为主，个人收藏较少。作为一个市场体系来说，中国油画市场并没有完全成型。为什么这么讲呢?首先，中国油画市场的行情起落比较快，说明它的市场支撑存在一些问题。第二，它太小众化。中国油画的收藏和流转路径非常有限。事实上，中国油画家的发展与市场休戚相关，市场的好坏直接影响到中国油画家的学术与声望，无论是经典艺术家还是艺术新秀，都会面临这样的问题。这说明中国油画市场的支撑是靠一些特别具体的点，而没有形成较为完备的体系。比如，2011年艺术市场还不错，但到了2011年秋拍时就出现了市场调整的端倪，中国当代艺术尤其是中国油画开始走下坡路，起色不多，热点也不多见。包括这几年发展起来的艺术金融，金融机构很少拿油画作为标的物。

　　另一方面，有关中国艺术市场尤其是油画市场方面的系统、深入研究很少，尤其是系统的案例研究缺失，只是一些机构、协会等研究机构做一点研究，这些研究也大多可能主要与其收藏系列有关。另外，包括市市面上的研究刊物也很少，这说明市场发育还不够，市场咨询顾问体系非常欠缺。

　　记者：那么对于未来几年的中国油画市场，您有怎样的看法?

　　西沐：在中国油画市场的初期市场阶段，很多年以来，中国油画市场的话语权一直被国外资本所掌控，其实国外资本也没有多少钱，十几亿、二十亿的美金就把整个油画市场的话语权就基本上全部掌握了，而本土资金只是跟随。但随着本土资本量越来越大，本土资本开始觉悟，需要有话语权，需要定价权的呼声越来越大。他们有这种内在的需求，所以整个油画市场的转折与市场大势相关，更重要的是话语权的转折。

　　价值立场也在重构，这些年为什么油画市场长期萎靡不振，就是因为旧的价值体系没有被完全打破，国外资本掌控的价值体系很难一下子被打破，它是有惯性的。国内有很多资本也在跟随，要保护它，一些新的本土资本进来了，要建构话语权，建构价值立场，这需要一个过程。当然，中国油画市场还是会慢慢兴起的，但再兴起的油画市场，其市场结构会发生大的变化。当然，这种市场结构的变化，更多地取决于本土资本的价值立场的建立。

　　很多人都在说，今年中国艺术品 市场会迅速兴起，但是我们认为，不能只看古代和近现代艺术品在二级市场取得不错的价格，如果存世艺术家的作品包括当代艺术市场没色的话，那么整体市场是不会迅速兴起的。这是市场进程决定的。所以我们说，可以看看今年的秋拍的表现，如果当代艺术市场有点波澜的话，说明市场动了，如果没有波澜，那么市场还是不行。

　　记者：您怎么看中国油画市场金融化的操作方式?

　　西沐：艺术品资产化、金融化的操作方式，为什么在油画方面做的比较少呢?可能是因为对中国油画的理论体系、价值体系的研究还非常缺乏。比如说，在理论上怎么样进一步界定中国油画的发展，怎么样去分析它，研究评判它。包括一些代表性的人物，他们作品的价值体现、价值的组成等等一些研究，比较缺乏。再加上对油画的鉴定评估、集中保管、物流等等这些体系的建构都非常弱，甚至说比中国画还要落后。

　　在这种情况下，油画艺术品资产风险、定价机制、支撑服务等因素明显是不可管控的。假如风险是敞开的，金融机构怎么和你对接?所以我认为油画艺术品的资产化、金融化，我们把这个理论研究，还有一些价值体现突破以后才可能取得新的进展。当然，现在一些金融机构的实践，一些艺术抵押品的风险控制的模式，对油画艺术品资产化、金融化来说也是一个非常好的的借鉴。但是油画市场本身也是一个独立的市场。如果市场运作规律的一些机制、体系、服务等方面没有架构起来的话，油画艺术品资产化、金融化还是很难做到的。油画市场艺术金融的发展，可能还需要一个比较长的培育阶段。

　　记者：现在市场上有哪些艺术金融实践?

　　西沐：现在做的比较好的艺术金融实践，虽然不多，但有些却很经典。比如潍坊银行，它首先做的是书画，从当代到中国近现代书画。第一是有市场的基础，第二它形成了一个团队，它创新了一个预收购人制度的风控机制，所以才有了常态化的发展。从2013、2014年到现在已经突破了50多个亿。当然还有一些别的方面，比如玉石、珠宝，这些都有国际或国家标准，有专门的检测机构，有相对比较完善的检测认证机制，国内也有一些银行在介入。

　　但是在油画方面就差一些，比如说，仅仅是油画的保管就成问题。因为油画在中国目前的收藏条件下，油画很快就会产生问题，那么如何修复?这些问题都解决不了。目前我们国内关于油画的修复，只有一些零零散散的机构在做，并且能力也不大。维修几幅可以，但问题是中国油画存量是大量的，目前，我们还没有这种能力，全覆盖是很难实现的。

　　记者：刚才您也谈到了中国油画市场需要一个价值重构的过程，您觉得这个核心是什么?

　　西沐：核心就是价值取向，价值立场是什么?比如说，以前我们认为中国画画的逼真，画的像，就是中国画的高级形态，市场就容易认同。但后来发现，中国笔墨传统并不是这样，它的造型和体验有另外一套方式，里边就有了延伸和发展，中国绘画要有中国的味道，这个时候价值判断变了。那么，这就价值立场就直接决定了绘画的价值，同时也导致了作品价格的变化。

　　五十年前，为什么黄宾虹的画捐给美术馆没人要?而现在一拍就是几个亿，这就是价值立场的变化，油画也是一样。虽然以前是西方资本有话语权，它确立了很多标志性的一些画家，他们在市场上进行了很好的价值管理，采用低入高抛的方式，使资本投入的收益最大化，中国资本过程其实是一个资本运作方式，是一个生意。那么本土资本起来以后，它会不会继续遵从外来资本确立的价值原则和定价原则?我认为本土资本会有自己的一些价值判断。这个时候，如果出现了两套不同的价值立场和价值判断，那么在中国本土资本力量的发展和建立的价值立场中，符合这种价值判断和价值标准的艺术家和艺术作品就会不断地走高，而不符合这个标准的以往的市场明星，就会迅速下降。当然，市场价格与市场行情的好坏关系也很大。但我认为最根本的是这种转变，价值立场、价值评判标准的重新建构。

　　记者：另一方面，在中国油画市场大众化消费方面，您觉得有没有一些比较好的投资方式?

　　西沐：对油画大众化的消费更多的是通过授权，然后是发展一些低端的艺术品、衍生品市场，像大芬村。但是，现在油画市场的价值体系本身就没有建构，没有很好的宣传，大家对油画投资还是比较陌生的。比如说，很多研究市场的有几个人知道俄罗斯油画市场的结构?没几个人明白，没有研究，没有宣传，就没有相应的群众基础。中国艺术品市场传统板块，经过非常长的时间宣传，酝酿才不断发展出来的。虽然中国油画市场发展到今天，已经是走了一条非常快的路，但是在油画方面的宣传普及美育方面，这样的工作我们做的还是太少了。

　　像国外研究油画是成体系的，主要是博物馆，他们有研究能力，而且是成体系研究的，不是某一个人写一篇文章就行了。比如，西方发达国家的艺术品市场有个“金三角”——画廊、博物馆、拍卖行。一级市场(画廊)是发现价值的，发现优秀艺术家及优秀作品;博物馆做学术研究、学术梳理、学术定位;而拍卖行是定价和价值实现的平台。这样就形成了“金三角”，是一个良性循环。而国内这样的体系还没有真正建立起来，还需要一个长期磨合、发展的过程。

　　西沐简介：

　　西沐，本名贾杲，中国艺术产业研究院(上海大学)副院长、教授、博士生导师，中国文化产业智库研究中心(陕文投)首席科学家，包商银行文化金融顾问、包商银行国家博士后科研工作站导师,潍坊银行艺术金融中心首席研究员，中国民间文艺家协会理事，中国文艺评论家协会理事。著有《中国艺术品市场概论》(上、下卷)、《中国艺术金融产业引论》、《中国艺术品市场批评概论》(上、下卷)、《中国艺术品市场政策概论》、《中国艺术品资本市场概论》、《中国艺术品市场白皮书(2011)》、《中国画当代艺术30年》等著作;在《自然辩证法研究》、《光明日报》、《科学学研究》、《美术》、《中国美术》、《哲学动态》等报刊发表论文逾300篇。荣获首届中国文艺评论奖(著作奖)、首届新华网中国收藏年度人物，2013美术报十大年度人物。